Atoki Ileka, ambassadeur de RDC en France: Nous n’accusons pas le Rwanda de soutenir une rebellion, nous disons seulement que le Rwanda agresse la République Démocratique du Congo donc nous sommes en conflit direct avec le Rwanda. Le M23 qui est une émanation du CNDP est dirigé par des officiers rwandais tels que Sultani Makenga, Bosco Ntaganda et autres.
Marc Perelman journaliste à France 24: Ce ne sont pas des congolais ?
Atoki Ileka: Ce ne sont pas des congolais. Vous voyez même l’acte d’accusation de Bosco Ntaganda à la CPI, c’est très bien dit "sujet rwandais". Cela c’est assez clair là-dessus. Quel a été l’élément déclencheur de ce nouveau conflit ce fut la volonté du gouvernement congolais d’appliquer justement le mandat d’arrêt international délivré par la Cour Pénale Internationale à l’encontre de M. Bosco Ntaganda, ce dont le Rwanda a refusé et a créé une nouvelle situation de crise en République Démocratique du Congo qui est fort déplorable je dois dire cela a un coût humain énorme vous avez des milliers de personnes qui sont des déplacés maintenant internes en République Démocratique du Congo pire depuis une semaine nous recevons des nouvelles d’exécutions sommaires de traitements inhumains et dégradants, de viols et les informations que nous recevons en tant que gouvernement ont été corroborées par les Nations Unies à travers le Secrétaire Général Adjoint aux opérations de maitien de la paix, M. Hervé Ladsous. Et récemment Human Rights Watch comme vous le savez a aussi publié un rapport là-dessus et les organisations de défense des droits de l’homme locaux dans la région du Nord Kivu ont également déploré ces faits.
Marc Perelman: Alors attendez parce que là l’ONU et Human Rights Watch et d’autres organisations disent que le Rwanda soutient la rébellion du M23 vous dites que c’est plus que ça c’est qu’en fait le Rwanda est plus ou moins en guerre contre la RDC directement.
Atoki Ileka: C’est exactement ce que je dis oui.
Marc Perelman: C’est grave.
Atoki Ileka: Parce que le M23 n’est pas un mouvement rebelle ils sont en rébellion contre qui si ils ne sont pas congolais ?
Marc Perelman: C’est l’armée rwandaise donc d’après vous ?
Atoki Ileka: C’est exactement ce que je dis. Et même quand vous voyez la composition du CNDP qui découlait d’accords antérieurs notamment ceux de 2009 mais je monte encore en avant il faut revenir au dialogue intercongolais inclusif qui avait mis en place cette fameuse transition de 1+ 4 où vous avez vu que au nom de la paix l’ancien gouvernement de l’époque et les mouvements rebelles avaient formé un gouvernement de transition qui devait justement amener le pays à ces premières élections de 2006 donc il y a cette contradiction là qui veut que au nom de la paix parce que crois que une vie humaine sauvée vaut plus qu’une guerre n’est ce pas, au nom de cette paix là nous avons du faire des concessions dès le moment où le pays était en train de stabiliser il était normal à un moment donné que la justice puisse prendre le relai de la politique et lorsque nous avons essayé d’appliquer cette justice comme nous le faisons d’ailleurs partout ailleurs en République Démocratique du Congo maintenant nous en sommes tombés à cet écueil à l’Est euh parce que le Rwanda veut certainement préserver certains des intérêts surtout économiques sur cette région de la République Démocratique du Congo.
Marc Perelman: Donc le M23 le mouvement rebelle a appelé à un dialogue avec le Président Joseph Kabila, quelle est votre réponse ?
Atoki Ileka: Ben elle est très simple je viens de vous le dire, Bosco Ntaganda doit être arrêté et livré à la Cour Pénale Internationale, je crois que c’est un engagement ferme de la République Démocratique du Congo. Les 4 autres commandants euh Makenga, Zimorinda, Kaina et il y a un autre dont le nom m’échappe ont été cités nommément par la Haut Commissaire aux droit de l’homme madame Navi Pilay comme étant des violeurs patentés des droits de l’homme elle aussi elle a demandé qu’on puisse les sanctionner d’une façon ou d’une autre et la meilleure des sanctions concernant des gens qui violent les droits de l’homme qui tuent qui pillent comme je dis qui éxecute sommairement des congolais c’est qu’ils passent devant leurs juges naturels pour répondre de leurs crimes.
Marc Perelman: Donc dialogue non.
Atoki Ileka: En tout cas, y’a dialogue non.
Marc Perelman: Alors il y a quand même un petit problème c’est que le M23 contrôle des territoires dans l’Est de la RDC votre armée a été incapable pour le moment de les déloger donc quelle solution prônez-vous, comme je l’ai dis il y a des efforts au niveau régional pour essayer de reprendre un dialogue il y en aura à l’ONU mais si vous estimez que le Rwanda vous agresse directement la réponse doit être militaire.
Atoki Ileka: La réponse doit être militaire elle doit être aussi diplomatique euh je dois vous rappeler que depuis le début de la crise même légèrement avant nous avons eu beaucoup de pourparlers avec le Rwanda principalement à Kigali nous avons fait l’effort de nous déplacer à Kigali au nom de la paix sans effet nous avons remarqué que Kigali était toujours de mauvaise foi ne négociait pas en bonne foi (sic) et nous nous sommes remis à des instances supérieures telles que la Conférence Internationale de la Région des Grands Lacs la CIRGL qui pour l’instant a négocié un cessez le feu et essaie de négocier une solution politique mais également militaire par l’établissement d’une force neutre le long de la frontière des deux pays.
Marc Perelman: Et ça c’est une solution qui vous satisferait ou vous avez l’air de penser que le Rwanda a de tellement mauvaises intentions vis à vis de la RDC que finalement qu’il y ait une force soi-disant neutre ça va pas changer grand chose ?
Atoki Ileka : Vous savez ça arrange tous les pays de la Région des Grands Lacs ça arrange également tous les pays de la SADC parce que cette tension qui continue entre le Rwanda et la RDC comment dirais-je ne va pas dans l’intérêt de tous nos pays donc eux également essaient de trouver une solution. Si la solution politique ou diplomatique prévaut pourquoi pas, si ce n’est pas le cas bon il faudrait alors trouver une force qui aiderait la Monusco alors à pourchasser ce que l’on appelle toutes les forces négatives de la région que ce soit le soi-disant M23 que ce soit la LRA que ce soit les FDLR il est temps quand même que l’on mette fin à ce cancer là pour que les populations paisibles puissent vaquer à leurs occupations et que la paix revienne dans toute la sous-région.
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Joseph Rulinda
16 septembre 2012
Pauvre RDC : Un ambassadeur à Paris qui n’hésite pas à sortir pareilles inepties! Au fait, pour faire court, Son Excellence vient nous déclarer que les rwandophones congolais ça n’existe pas! Les Généraux Makenga, Ntaganda et compagnies …sont tous des sujets rwandais! Voilà justement une illustration des causes profondes de cette révolte qui sévit au Nord-Kivu : la discrimination des citoyens rwandophones de cette région, plus spécialement des citoyens Tutsis. Oser tout de même dire à la face du monde que le M23 n’existe pas, qu’il y a plutôt une guerre entre le Rwanda et la RDC, cela relève tout simplement du délire.
Heureusement que le ridicule ne tue pas!
Yves-Marie SÉNAMAUD
16 septembre 2012
" L’intelligence, c’est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge. " DESCARTES qui doit se retourner dans sa tombe…
Mwene Kalinda
16 septembre 2012
This ambassador is a perfect illustration of the Congolese sickness. To try to pass such a naked lie on television in the age of the Internet, when so much information about the facts you are lying about is available to contradict you is more than irresponsible; it reflects a brain the size of a pea. You can have as many ICGLR summits and as many UN or other troops trying to help these people get to grips with their problems as you wish. But as long as the affairs of the DRC remain in the hands of these irresponsibly immature characters, no solution to the enduring Congolese sickness is possible. I say "enduring" because the Congos problems are older than any of us, having started at birth with the depradations of the rapacious Leopold I of Belgium, continued through the Independence labour pangs and the murder of Lumumba within months of independence and on through the thoroughly corrupt kleptomaniacs Mobutu and the Kabilas. In my humble view, it may be time for the world, with the AU at the forefront, took full charge of the affairs of the geographical entity we know as the DRC from this newest band of delirious cretins. Adults need to be put in charge, as the current crop of immature "leaders" in Kinshasa are a menace for both their country and their neighbours.
rwanyonga
16 septembre 2012
"if you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to beleive it"… i think this guy knows what he is doing, and people should be careful
citoyen
16 septembre 2012
CE MONSIEUR N A MEME PAS UN PEU DE DIPLOMATIE DANS CES PROPOS ! PAUVRE RDC IL EST BELLE EST BIEN MORT EST ENTERRE ON PERT DU TEMPS
Mwene Kalinda
16 septembre 2012
People can only believe such crap if those who know the truth keep quiet and allow the likes of Aloki Iteka a pass in spreading their lies. We all need to take a leaf out of NANOJV’s excellent book to speak out loudly and widely, deploying facts and evidence (such as the video of Rwandan special forces withdrawing from DRC on 1 September in the presence of FARDC senior officers and foreign military attaches, including from the US) to counter the systematic lies of Congolese officials. The unlamented Goebbels’ dictum only succeeds where we leave the media platform to these shameless charlatans. I would really urge each of us to talk to our friends and those we know are acquainted with the facts to rise and not leave this fight to only a few committed people of goodwill such us NANOJV.
biggwi
16 septembre 2012
Qu’importe la confusion, peut-être voulue et entretenue, dans le chef du diplomate congolais, la portée de son message est, on ne peut plus claire.
Les rwandophones congolais, ne doivent plus se faire des illusions. Ils ne seront jamais acceptés comme congolais. ‘’Ce ne sont pas des congolais’’. Ce n’est donc plus pour leurs droits, mais bien pour leur survie et leur terre, qu’ils doivent se battre maintenant.
Autre développement très intéressant ; sur les ondes de France24, par la voix de son ambassadeur à Paris, la RDC vient de faire une déclaration de guerre à peine voilée, au Rwanda. Que celui qui a une oreille l’entende. ‘’En tout cas, y’a dialogue non’’. Qu’on se le tienne pour dit.
Vindu Muka
13 décembre 2012
@Biggwi
Qu’entendez-vous pas "rwandophones congolais"? S’agit-il d’une ethnie ou d’une tribu congolaise que l’on peut répertorier sur une quelconque carte? Dans le cas où il existerait des "rwandophones congolais", les populations,ethnies ou tribus frontalières identiques auraient dû se trouver aussi de l’autre côté de la frontière rwandaise? Pourquoi n’y a-t-il pas des "congolophones rwandais", des "burundophones congolais" qui réclameraient leur appartenance soit au Rwanda ou au Burundi etc?…
La RDC a neuf voisins avec des populations transfrontalières identiques et communes, lesquelles ne sont ni discriminées d’un côté comme de l’autre, ni se font la guerre. Il n’y a donc qu’avec ces "fameuses populations rwandophones" sans ethnies, sans tribus, sans villages que cela poserait problème?
Kinshasa, la capitale de la RDC et Brazzaville, la capitale du Congo ont comme population autochtone commune les batéké, qui parlent tous kitéké et ont un chef coutumier ou roi traditionnel commun qui a pour maison royale du côté de Brazzaville. Ceux qui sont de l’autre côté du pool Malebo sont congolais de Brazzaviile et les autres sont congolais de Kinshasa.
Cela ne pose aucun problème aux congolais des deux rives. L’ambassadeur actuel du Congo Brazzaville à Paris, Mr. Henri Lopès est un téké né à Kinshasa, dont le père est né à Kinshasa mais lui, en tant que téké, a fait ses études à Brazzaville, a été premier ministre sous Ngouabi et est de nationalité congolaise de Brazzaville. Si aujourd’hui, de lui-même, il se disait congolais de la RDC, qui l’en empêcherait? Ce monsieur est plus légitime de Brazzaville et de Kinshasa que tous les autres congolais car, les deux villes sont son village, c’est un vrai autochtone.
Il n’y a aucun jour que les téké ou les batéké ont posé un quelconque problème à ces deux pays voisins et frères.
Malgré le fait qu’il y a plus de 500 ethnies ou tribus en RDC, les congolais de la RDC ne se déterminent jamais par les séparations ethniques genre hutu-tutsi ou twa comme cela est le cas au Rwanda, ils se disent tout simplement congolais, ils se mélangent par le mariage, par l’art culinaire, etc…sans qu’il y ait un quelconque.
Non seulement ils font cela, ils ont réussi à accueillir chez eux tous les étrangers du monde, les voisins immédiats comme ceux venant de lointains horizons. Juifs sépharades, chypriotes, grecs, portugais, belges, italiens, arabes, ouest-africains, béninois, togolais, ghanéens, sénégalais, maliens, guinéens, angolais, saotoméens, cabindais, ougandais, rwandais, burundais, centrafricains, soudanais, zambiens, tanzaniens, congolais de Brazzaville etc…
De tout ce monde, la RDC en a fait des congolais en leur ouvrant les portes de ses universités, écoles, villes, villages, administrations etc… Dans la classe politique congolaise, il y a des gens qui s’appellent Abdoulaye Yerodia, Léon Lobitch, Mario Cardoso, Michel Colin, Weregemere, Alhadef, Jossart Nyoka, Pedro Féiiz, Sam Mangwana, Paul Bisengimana etc… qui n’ont jamais eu des problèmes, il n’y a qu’avec ce que vous appelez selon les circonstances "banyamulenge", "tutsi congolais", "rwandophones congolais", RDC, CNDP, M23 que cela poserait problème?
Curieusement, ces "fameuses populations rwandophones" sont les seules à réclamer l’inamovibilité territoriale. Elles ne peuvent travailler, faire l’armée ou être militaire, vivre que dans le Kivu ou…aux abords de la frontière rwandaise. Curieuse façon d’être congolais!
Il y a 10 000 000 de rwandais, il n’y aurait que les tutsi qui seraient à l’étroit dans leur propre pays pour déborder des frontières nationales? Qu’en est-il des hutu qui sont plus de 8 000 000 ou des twa? Ceux-là ne peuvent pas être d’ethnie "rwandophones congolais"?
Mon père a travaillé avec Bisengimana Rwema, Rutagarama a travaillé sous les ordres de mon père à la Gécamines, Bayo Rwakabubwa fut un de mes amis, Damien Munyarugendo fut notre locataire à Bandalungwa, Ngongori fut mon prof de français à l’Athénée de la Gombé, j’ai travaillé avec le Dr.Wenceslas Rudaseswa (copain de promo et ami intime du feu-Président Habyarimana et président de l’association des rwandais de Kinshasa) au Centre Médical de Kinshasa, j’ai grandi avec un tas de copains et frères sang-mêlé rwando-congolais ou congolo-rwandais tels que les Lokua Kanza, Djamboleka etc, et personne ne les a inquiétés ou assassinés en RDC. Et vous, cher Bigqwi?
NANOJV JOINT VENTURES CONSTRUCTOR
13 décembre 2012
Vous dites qu’il y a 10 000 000 de rwandais ? C’est faux il y en a plus de 11 millions. Vous en avez, par inadvertance, supprimé plus d’un million.
L’auteur du post précédent, ressortissant étranger séjournant sur le sol national, s’est déjà singularisé par des allusions répétées visant un ancien président du CRIF et la publication d’incitations sur des sites révisionnistes.
gakwaya
16 septembre 2012
En voilà un qui fait un pas dans mauvaise direction.Hier c’était la nationalité *douteuse* des rwandophones congolais et nous en arrivons à la négation pure et simple de cette nationalité.L’étape suivante sera de renier leur humanité pour les éradiquer ensuite;c’est du déjà vu;heureusement qu’un homme averti en vaux plusieurs.
Mwana w"Afrika
17 septembre 2012
Sans être pessimiste,je crois que si quelques décideurs politiques en Occident ont décidé et vont encourager le Congo a attaquer militairement le Rwanda,personne ne pourra entraver cette démarche,ni l’Union africaine,ni l’UA.
Nonobstant le retrait de l’armée rwandaise du Congo l’avènement du M23 aura été le beau prétexte pour déstabiliser non seulement le Congo.mais toute la région des Grands Lac et peut peut être au delà.
Jean Bosco
17 septembre 2012
La chose est plus grave que ça! Il est évident que ce pseudo diplomate Congolais sait de quoi il parle, car s’il n’a pas l’impression d’être ridicule c’est qu’il sait pertinemment qu’il y a des gens en Occident et surtout chez lui qui ont envie d’entendre ce genre de discours et qui, plus grave encore, ont besoin de le faire croire au reste de la communauté internationale par médias interposées! Non, ce n’est pas une simple divagation, c’est un mensonge bien préparé pour aboutir à des projets diaboliques pour des fins politiques inavouables. Le combat continue.
Ginno
17 septembre 2012
Ce qui est plus énervant, c’est les questions que le journaliste ne pose pas. En supposant que Bosco soit Rwandais, comment explique-t-il le fait qu’il a été promu Général au sein des FARDC? D’ailleurs je suis vraiment étonné que le Général soit dans sa ferme sans être inquiété!
Jean Bosco
17 septembre 2012
C’est exactement ce que j’ai appelé PAR MÉDIAS INTERPOSÉS!! Comme par un hasard bien fortuit le journaliste, pourtant d’habitude si pointilleux avec ses questions, est frappé d’amnésie et oublie de poser une question qui tombe sous le sens! Qui trompe qui? C’était réglé comme du papier à musique, il ne fallait surtout pas poser au pauvre ambassadeur une question gênante qui risquait, non pas seulement de le ridiculiser, mais aussi de réduire à néant un message précis qu’il fallait faire passer!!
Bizumuremyi
23 septembre 2012
Le journaliste Marc Perelman participe à la désinformation car il ne peut pas ignorer que ces généraux sont Congolais tout de même. Et Il ose franchir la ligne rouge en bafouant la déontologie professionnelle en suggérant que la solution est militaire!! Il en appelle donc de tous ses voeux au conflit armé entre les deux pays sur base de désinformation (par l’ambassadeur) à laquelle le journaliste participe. Lorsque en Mars 2009, le Gouvernement de Kabila et ces généraux (dits Rwandais) qui dirigeaient à l’époque le CNDP avaient conclu un accord et réintégrés dans l’armée congolaise, ce n’était pas un accord entre la RDC et le Rwanda tout de même! Comment un journaliste digne de ce nom peut commettre de telle dérives! Un scandale de plus! Quant à l’ambassadeur du Congo, il parle comme son Ministre de l’information: Que des mensonges! Alors méconnaissance de l’histoire de son pays. Ni l’un ni l’autre ne peut aider à résoudre la crise qui secoue ce grand et beau pays. Il faut affronter la réalité. Pour info, l’Union Africaine vient de donner raison aux revendications du M23, en tant que Congolais.
Les Rwandophones existent partout dans la sous-région (Uganda, RDC, Tanzanie). La conférence de Berlin en a décidé ainsi.
Jean-Baptiste Ndahumba
25 septembre 2012
Cela commence par les rwandophones, se poursuit ensuite par les burundophones (BBC Gahuzamiryango :monday, 23/09/2012, 16h30 GMT) et se termine comment d’après vous? A qui le tour et qui va trinquer? Surement pas les nouveaux chantres de l’ethnisme en Afrique! Nous sommes payés pour le savoir!